Обговорення:Лобода Світлана Сергіївна

Статтю «Лобода Світлана Сергіївна» створено або суттєво доповнено в рамках Вікі любить музику. Група 2 (пісні, альбоми, виконавці, події тощо)

Ця стаття є частиною Проєкту:Музика (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з музикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Музика.
	Чим допомогти:

А як її по батькові ? --Mini@ 15:49, 1 вересня 2007 (UTC)

Навіщо підкреслювати російську мову виконання? В неї є пісні й українською. Пів України російською розмовляє.

Ні. - В Україні, розмовляють українською. Для того, щоб намагатись створити видимість конфлікту між Україною та росією.

Українська чи українського походження

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Шановні колеги @Goo3:, @Yuriy Lukomsky:, @MykhayloNaumenko:, @ВладикВодопадик:, чим розгортати війну редагувань, чи не краще спочатку визначити критерії, кого саме вважати українського походження, а кого українським (грузинським, німецьким тощо). Принаймні так буде культурно і з повагою один до одного. Також прошу зважити, що критерії можуть бути застосовані і в інших статтях. Варіанти визначення:

• за громадянством
• за національною приналежністю
• за внеском у культуру окремої країни

--Ветер (обговорення) 13:12, 19 серпня 2017 (UTC)

Я не розумію, чому скасовують моє редагування. Лобода починала кар'єру в Україні, а вже потім вийшла і на російський ринок, при цьому не залишивши Україну. Тому не розум.ію, до чого тут українського походження? Наприклад, Анжеліка Варум або Наталія Королева — це російській співачки українського походження, бо вони починали кар'єру в РФ, де вона і триває (кілька концертів в Україні нічого не значать). І до чого тут російськомовна співачка, якщо принаймні дві пісні в неї українською (Облиш та Кохана). Ніхто ж не називає The Hardkiss англійськомовним гуртом, тільки тому, що в них теж всього дві пісні українською.--MykhayloNaumenko (обговорення) 16:22, 19 серпня 2017 (+3 UTC)

Скасовують, бо є розбіжності у підходах. Щоб не скасовувати і не псувати нерви, треба визначитись. Вас зрозумів, чекаємо реакції інших. --Ветер (обговорення) 13:36, 19 серпня 2017 (UTC)

Це явне відбілювання за рахунок Вікіпедії. Подобається Лобода — робіть фан-сайт українською мовою вам там ніхто не посміє заважати. У неї всі бізнес схеми, продюсерство, контракти пов'язані на Росію. Її виступи ідуть на підтримку Росії, у всяких там концертах, «огоньках» та в іншій російськомовній лабуді. Всі пісні її російською мовою, ок, не всі, >90%[1], 100% значимих її пісень російською мовою. Під час АТО, у важкий для України час, коли пачками гинули наші хлопці, вона принципово виступала лише в інтересах Росії, та отримувала різні нагороди, які Кремль щедро впарював перебіжчикам. Вона обрала свій шлях, тому, вона російськомовна співачка українського походження.

Людина творить та робить внесок у культуру Росії, тобто, для Росії, в інтересах Росії, спеціалізуючить на Росії чи як там ще, тому, логічно її назвати російською, так саме можна назвати посла РФ в Україні українським, але російського походження, який працює на території України, але в інтересах Росії. Як би ви не хотіли її зробити українською, її душа там, в РФ, є купа фактів. Формулювання, яке є у статті не є суперечливим і в конфуз не заводить. — Alex Khimich 19:41, 19 серпня 2017 (UTC)

Замість здорової дискусії переходите на особистості? Яка Вам різниця шанувальник я чи ні? Самі зауважили, що Вікіпедія не фан-сайт. А хто про таке писав? Здається це Вам треба нагадати, що це енциклопедія, і Ваші особисті обурення тут недоречні. Факт залишається фактом, це українська співачка. Взагалі, вираз "російськомовна співачка українського походження" недолугий. А чи Ви такі обізнані щодо її контрактів та концертів? Наприклад, більшість пісень The Hardkiss англійською, вони тим самим збагачують англійську культуру (культуру англійськомовних країн), і що? Але ніхто не називає його "англійським гуртом українського походження". Маячня якась. Ваші забаганки ставлять під сумнів нейтралітет Ваших редагувань. Як так розумію, Ви патрульний Вікіпедії? Щось не надто компетентний. В нас багацько артистів виконують більшість своїх творів не українською мовою, але це не робить їх "іноземцями". Наприклад, Елка та Віра Брежнєва вже давно перебралися в російський шоубіз, тому це російські співачки українського походження. А Лобода набула популярності в РФ тільки за останні два роки. І наскільки мені відомо, більшість її концертів припадає на Україну, а її пісні посідають перші сходинки українських чартів, чого не скажу про російські чарти (маю на увазі радіо). Навздогін скажу, що мене теж обурює той факт, що Лобода, Лорак та інші так чинять, у такий для країни час. Але я не демонструю свої емоції у Вікіпедії із цього приводу.--MykhayloNaumenko (обговорення) 00:15, 20 серпня 2017 (+3 UTC)

Словоблудство всі ваші звинувачення, про цю персону овелось почитати, і те, що написав, не з Вашої статті брав. Можна я вас попровокую? Давайте відійдемо від Лободи, візьмемо іншу персону, Полякова Ольга Юріївна, як би ви сформулювали аналогічне речення для неї? — Alex Khimich 23:44, 19 серпня 2017 (UTC)

Я так розумію, у Вас українські тільки ті, що співають винятково українською, так? Додам до попередніх своїх повідомлень, що крім російської та української, вона також має пісні англійською. Тобто, це вже вагомий аргумент проти російськомовної співачки. А які ж тоді співачки Тіна Кароль та Джамала, наприклад, російськомовна та англійськомовна? Вікіпедія не є майданчиком для власних емоцій. Зберігайте, будь ласка, нейтральність своїх думок при редагуванні..--MykhayloNaumenko (обговорення) 12:38, 20 серпня 2017 (+3 UTC)

@Alex Khimich:, дякую і перепрошую, що не запросив - помилився при копіюванні. Тут справа не в тім: подобається - не подобається, тут важливий принцип. Зачекаємо інших. --Ветер (обговорення) 20:04, 19 серпня 2017 (UTC)

Підтримую Алекса. Коли людина робить все, щоб її сприймали, як росіянку то чому ні? Вона звичайно не росіянка (бо вони взагалі не слов'яни), але дивлячись на її губеські невже MykhayloNaumenko сприймає її за українку? Та й зрештою не треба Вам плутати Вікіпедію з фан-сайтом. У нас останнім часом і без Вас тут проштовхують казна що, порушуючи і мову і етику... --Jphwra (обговорення) 20:10, 19 серпня 2017 (UTC)

Jphwra, "губеські" - цікавий критерій. Як бути з Петром Симоненком (також губеськами вдався), Потапом (і Настею) (губеські в нормі, але це їм не заважає давати концерти у Росії)? --Ветер (обговорення) 03:22, 20 серпня 2017 (UTC)

Та вони всі з тієї ж 5-ої колони і таких «губатих» здорова держава себе позбавляє, а в нас на жаль не так. --Jphwra (обговорення) 04:49, 20 серпня 2017 (UTC)

Jphwra, якщо я Вас правильно зрозумів, всіх, хто не працює на державу, Ви пропонуєте віднести до "українців за походженням", а не до українців. Так? --Ветер (обговорення) 05:18, 20 серпня 2017 (UTC)

Я їх всіх виключив до представників 5-ої колони, а куди Ви вже будете цих свинтусів відносити то вже не мої проблеми. Можливо їх треба оформлювати, так як Гоголя. Хоча, де Гоголь і де ці про яких забудуть разом з їх існуванням. --Jphwra (обговорення) 05:22, 20 серпня 2017 (UTC)

Jphwra, давайте формалізуємо, що все ж таки писати у статті про тих, хто працює на іншу державу. Ваша пропозиція? --Ветер (обговорення) 05:50, 20 серпня 2017 (UTC)

Я за той варіант, що є зараз. Вона ні бе ні ме — українською. --Jphwra (обговорення) 05:58, 20 серпня 2017 (UTC)

Jphwra, цікавий підхід. Всіх німих - викреслюємо з українців? Амосов, здається, також не дуже володів - викреслюємо? Клички послуговуються переважно російською - обох викреслюємо? Одесити у своїй більшості - російськомовні, викреслюємо? --Ветер (обговорення) 15:22, 20 серпня 2017 (UTC)

В ЗА є мій запит на Сварника, а Ви тут мене допитуєте про зовсім протилежне. Тут я «бандерівець», а там «москвит». Пишіть як хочете, хоч просто знаків ! понаставляйте мені це вже байдуже. --Jphwra (обговорення) 15:26, 20 серпня 2017 (UTC)

Jphwra, я не знаю, хто такий Сварник. А питаю Вас тому, що потрібні формальні підходи, а не визначення за розміром губ або акцентом. Формально Лобода - громадянка України. Тому у Вікі має бути "українська". Позбавлять громадянства - напишемо інше. Все інше - фантазії і привід для війн редагувань. Вам це потрібно? --Ветер (обговорення) 15:37, 20 серпня 2017 (UTC)

я ж написав мені все одно, я в цій статті не редагував. Хіба що коли адміном був, то ставив захист та відкидав вандалізм. --Jphwra (обговорення) 15:40, 20 серпня 2017 (UTC)

Як це "все одно"? Я ж не про Лободу питав, я питав, які критерії необхідно застосовувати. Нам потрібна співпраця, а не війни. А щоб війн не було - потрібні чіткі критерії. Принаймні там, де це можна доволі легко зробити. --Ветер (обговорення) 15:56, 20 серпня 2017 (UTC)

Тихо-ша, з якого моменту виник когнітивний дисонанс? 1). Російськомовна співачка українського походження як на мене дуже вдало описує ситуацію — працює виключно на Росію, стоїть обома ногами там, але українка. Якась там одна пісня не рахується. 2). Російськомовна українська співачка — працює на Україну, творить російською мовою. 3). Українська співачка — українською для України. Але pardonne moi, українською співачкою її навіть бульварне горде жовте ЗМІ не називає. Жодне з цих формулювань не позбавляє її громадянства, не надає їй громадянство і сумісне із здоровим глуздом. Ця ситуація мені нагадує фільм "Yes man", або "Від слова цукор солодше не стане", не українська вона співачка.

Ще один цікавий факт виявляється, у артистки є пресс-служба, яка в Рувікі вже попеклась[2] і була забанена за фразу "ми є пресс-службою". Виявляється, Лобода затверджує тексти для Вікіпедії. )) — Alex Khimich 22:44, 20 серпня 2017 (UTC)

Доброго дня, так як оформиляти їх The Hardkiss? Англомовний український гурт? Тоді виникає ще питання, як оформлювати письменників які пишуть і ірландської і англійською? Англо-ірландомовні письменники чи ірландо-англомовні письменники? Дякую за увагу! --くろねこ ^Обг. 02:34, 21 серпня 2017 (UTC)

Alex Khimich, Ви пропонуєте також у всіх, хто співає англійською, писати "англійський"? АВВА співали англійською - тепер стане "англійський гурт"? І навіщо двічі поспіль писати про російську у преамбулі? --Ветер (обговорення) 03:55, 21 серпня 2017 (UTC)

Ветер, якраз ні. Тут є явна системна працця на інтереси Росії. Багато хто співає у нас російською і їх сприймає публіка українськими. — Alex Khimich 07:59, 21 серпня 2017 (UTC)

Alex Khimich, у нас системно працюють на інші країни мільйони заробітчан, але від цього не перестають бути українськими. --Ветер (обговорення) 09:10, 21 серпня 2017 (UTC)

Ветер, як прокоментуєте її прикрасу на шиї?[3]. ця дрібниця багато за що говорить. — Alex Khimich 09:49, 21 серпня 2017 (UTC)

тут треба владу спитати, чому у нас такі українські співаки --Ветер (обговорення) 10:51, 21 серпня 2017 (UTC)

Alex Khimich, ні, я не прес-служба. А от у Вас якась особиста неприязнь до людини. Вам вже навели докази, що вона співає не тільки російською, але й англійською та українською. Вам навели в приклад The Hardkiss, Тіну Кароль, Джамалу. Далі. Навіщо писати про те, що вона відома своєю короткою участю у ВІА Грі? Вона була нетривалий термін і в Капучіно. Навіщо вказувати про Шоуманію? Вона брала участь і в Голосі Діти. Тобто, ми все, що має бути в біографії винесемо наперед в опис? І навіщо вказувати, що вона активно гастролює по РФ? Ми будемо вказувати всі країни, де вона гастролює? І це тільки для Лободи? Чи може ми й у Джамали на початку перелічимо всі країни, де вона виступала та виступає?--MykhayloNaumenko (обговорення) 7:22, 21 серпня 2017 (+3UTC)

MykhayloNaumenko, добре, не російська, а українська-україночка, взялись тепер за фразу російськомовна та про концерти в Росії? — вам не вгодиш. Математики за вас і за мене подумали і сказали, що є правила округлення, а також є поняття половина+1, що є "більшість". Також, не пишіть матів в статті, бо це має супроводжуватись шаблоном. — Alex Khimich 07:50, 21 серпня 2017 (UTC)

• Якби співачка співала переважно англійською мовою, про це теж варто було б вказати у вступі. @MykhayloNaumenko: у чому особисто Ваша проблема? Крім того, вона справді найбільш відома завдяки своїй короткочасній участі у Віа-грі, чи як там воно пишеться. Чому б цього не згадати у вступі? Як я вже казав, вступ надто короткий для такої статті.--Piramidion 06:29, 21 серпня 2017 (UTC)

Моя проблема? А де написано у Вікіпедії, що отак треба розділяти за мовною ознакою? І, будь ласка, не плутайте російськомовна співачка та українська співачка, яка співає переважно російською мовою. І який відсоток має складати іноземна мова, щоб вказати на цю особливість виконання? І в мене складається таке враження, що в деяких користувачів просто упереджене ставлення до Лободи через її виступи в РФ під час війни. Для Джамали, Тіни Кароль, The Hardkiss, ONUKA який відсоток їхніх пісень іноземною мовою має бути, щоб написати: переважно англійською, російською чи іншою? Далі, щодо активних виступів у РФ, чому для Потапа и Насти, Ані Лорак, Повалій та інших таке тоді не пишуть? Таке враження, що тут не енциклопедія, а дешева націоналістична преса, де все, що не українською — вороже.--MykhayloNaumenko (обговорення) 9:35, 21 серпня 2017 (+3 UTC)

Я розумію, що вступ закороткий, але це не означає, що треба писати всяку байду. Ми ж не будемо всю біографію в коротких фактах виносити в опис.--MykhayloNaumenko (обговорення) 9:38, 21 серпня 2017 (+3 UTC)

• @Piramidion: розширив вступ. Дивіться.--MykhayloNaumenko (обговорення) 9:51, 21 серпня 2017 (+3 UTC)

  Всю - ні, але найважливіше треба. Щодо відсотків - то я брав би від 70-80 відсотків і вище - писати, що "співає переважно такою-то мовою". Якщо відсоток менший, а так, якщо не помиляюся, є в ONUKA - можна написати "виконує пісні переважно англійською та українською мовами (першою має йти та мова, якою пісень більше). З творчістю інших знайомий погано, але подібне цілком можна написати і в Потапа і Насті (що переважно російськомовні пісні). The Hardkiss виконує пісні переважно англійською, чи я щось наплутав? Якщо так, то це теж можна вказати у вступі, який призначений для швидкого ознайомлення читачів з предметом статті. Це ДУЖЕ релевантна інформація, і я не бачу причин відстоювати її відсутність у вступі статті. P.S.: з чого Ви взяли, що я сплутав ті два поняття, які Ви вказали вгорі? --Piramidion 06:58, 21 серпня 2017 (UTC)

  Цікаво, а які -мовні ці гурти? [4]--くろねこ ^Обг. 08:14, 21 серпня 2017 (UTC)

  А чому вони мають бути обовʼязково -мовними? Де я вів про це мову взагалі? Я казав, що варто у вступі зазначати мову, якою ці гурти переважно виконують пісні. Якщо це якась екзотична чи неіснуюча мова - це теж варто зазначити, бо читачам, які не захочуть читати всю статтю, це буде цікаво. Це важко зрозуміти? --Piramidion 09:44, 21 серпня 2017 (UTC)

AlexKozur, погоджуюсь з Piramidion, ба навіть не 70-80%, а 50%+1 є більшістю і це стале поняття, так математики, акціонери, фондові ринки кажуть, а не 70-80%. У нашому випадку, маємо >90%, тому така згадка є резонною для будь якого гурту чи виконавця, який творить в середовищі, відмінного від середовища з державною мовою національності. Вказуємо що українка — тоді обов'язково пишемо що співає російською, бо інакше це вводить в оману читача, який тільки-но знайомиться з персоною. Якщо ви бачите, що тут ґвалт підняли і кричать не ділити по мовній ознаці, хех — то таке питання піднімають ті, хто цурається своєї мовної ознаки, філософія про них погані речі каже. Якщо б російська у нас мала статус офіційної, така згадка у статті здавалась би зайвою. Співала б вона мовою народів зулу, про це б писали в першому реченні всюди. Об'єктивно: зараз по правкам у статті вже цураються мови агресора, коли припекло, перефразовують, ставлять прапори на картку, видаляють згадки про переважну концертну діяльність в Росії. Це спотворення фактів, причому, маємо прецедент, що на Вікіпедію вже звертала увагу пресс-служба[5]. — Alex Khimich 10:07, 21 серпня 2017 (UTC)

• Тут багато помилок, за вашою логікою Категорія:Ірландські письменники. Дякую за увагу!--くろねこ ^Обг. 08:22, 21 серпня 2017 (UTC)

  Будь ласка, не приписуйте мені те, чого я не казав, і логіку, якою я не керувався. Це мене добряче дратує. Я взагалі не вів мову про прикметники український/російський чи ще якийсь там, тож Ваші звертання на цю тему не до мене. Щодо категорії зазначу, що такі прикметники можуть означати: 1) приналежність до держави, 2) приналежність до нації/етносу, 3) використання мови/приналежність до певної культури. У випадку таких категорій у нас, наскільки знаю, прийнято вважати ці прикметники такими, що позначають або етнічну, або державну приналежність, точно не знаю. Десь я читав такі обговорення, та й такий висновок можна зробити з наявності Джонатана Свіфта в цій категорії, який наче не писав ірландською мовою (англомовний ірландський письменник).--Piramidion 09:44, 21 серпня 2017 (UTC)

  Якщо ви так подумали, то вибачаюсь. Я нічого Вам не приписував і не приписую. Мені цікавить лише як оформлювати екзотиків та творців, які мають здобутки на декількох мовах. Наприклад, я думаю було б краще зазначати в преамбулі: виконує пісні (твори писав та т. ін.) на такій-то мові. Наприклад, Ця співачка виконує пісні переважно на російській мові. Якщо якось нам не визначитись, то буде продовжуватися війна редагувань. А такі сили краще на щось інше направити. Дякую за увагу!--くろねこ ^Обг. 11:15, 21 серпня 2017 (UTC)

Давайте не доводити до абсурду. Заслужена артистка України, то як можна казати,що не українська. Багато українських артистів, гуртів роками проживали і виступали в інших країнах, від цього вони не переставали бути українськими.--Basio (обговорення) 08:28, 21 серпня 2017 (UTC)
Basio, про космос повеселили, давно так не сміявся. — Alex Khimich 09:28, 21 серпня 2017 (UTC)

• Навіщо писати цей факт: Проводить активну концертну діяльність у Росії? Вважаю, що це редагування політизоване. Інакше вкажімо й інші країни, де вона виступає. І хочу наголосити на тому, що, наприклад, у вступі інших українських артистів немає такої прискіпливості щодо виступів у РФ, хоча пів українського шоубізу там виступали, і виступають.--MykhayloNaumenko (обговорення) 14:02, 21 серпня 2017 (+3 UTC)

• Ще таке питання не по темі: що за примітка name=news.goodsongs.com.ua з розділі Сім'я?--くろねこ ^Обг. 11:15, 21 серпня 2017 (UTC)

MykhayloNaumenko, політизована? Ви політизованих не балчили. Немає інформації про зриви концертів, про побиття та погрози життю журналістам, немає скріншоту на фоні бійцівського клубу Оплот, нічого майже не сказано про калічення людей на концертах, не вказані заборонені її московські друзі, які закликали зі сцени підтримати ДНР і війну проти нас анонсуючи збір коштів, не розписана проста вимога актвістів, які гарантували відступитись від всього, але просили її підтримати територіальну цілісність лише словами зі сцени в Тернополі. Не нейтрально? Зрозумієте, що стаття ще досить навіть нейтральна, тоді як при військивих конфліктах такого роду, неможливо сидіти однією попою на двох стільцях в принципі. Багато людей втратило товаришів та друзів, бізнес, зв'язки, прибутки через різні погляди, пересварились родичі... І якщо буде написано, яка вона хороша та молодець, українка-україночка, але не буде протилежності, наприклад, фото людей з транспарантами "Путін, забирай свою лабуду до себе" і т.п., то такий матеріал, або аналогічний йому, з'явиться, так як пересічний читач сам туди це додасть. В цьому фішка Вікіпеді, що вона стремиться до зрівноваження і відтворює середньо зрівноважену думку мовного середовища. Щодо позитиву — стаття знаходиться більш у негативному ключі по відомим вам причинам, відступиться один редактор, прийде інший — ви стомитесь воювати, краще розширте її нейтральними фактами. Час покаже, настрої зміняться, так саме як і відношення до неї. Наразі, зрозумійте будь ласка, що ця фраза у саме у вступі (яка у нас за два дні пройшла мутацію і звучить "Проводить активну концертну діяльність у Росії"), яку ви видаляєте є простим і досить нейтральним запобіжником від потенційно ще більшого бруду який туде може бути влитий. Дякую, якщо що вникли в суть проблеми. — Alex Khimich 11:43, 21 серпня 2017 (UTC)

Закрито

За згодою сторін ред. № 20918971, закрито. — Alex Khimich 12:55, 21 серпня 2017 (UTC)

Проросійська?

Це вже схоже на травлю, вже вдруге видалив з шапки голослівне твердження, що вона начебто «проросійська» без жодних посилань на джерела. У статті цілий розділ на декілька абзаців про благодійну діяльність в Україні після почату повномасштабної війни, але при цьому вона «проросійська»? Я вважаю, що це твердження як мінімум дискусійне. І я точно можу сказати, що такі твердження про відому публічну особу у першому ж реченні статті мають підкріплюватися посилання на джерела з фактами. Під час активної війни твердження про симпатію людини до ворожої держави практично є звинуваченням її самою у ворожості та колабораціонізмі. --yurikoles (talk) 02:31, 1 липня 2023 (UTC)

Дякую. @Goo3, ти патрулював те твердження, хоча воно не підтверджене джерелом (у джерелі не згадується, що вона проросійська). Прохання бути уважнішим. У мене ще виникає питання наскільки принциповим є в преамбулі писати якою мовою співачка спілкується. Не пам'ятаю інших статей, де про когось означення починається з мови спілкування. --塩基Base 03:09, 1 липня 2023 (UTC)

Лобода на першому каналі в рф розказувала про бендерівців і "переслідування" за російську мову, це корелює у тебе з поняттям "проукраїнська"? Якщо так, то саме це й дискусійно. І треба додати джерела, а не видаляти. Мова - в умовах зросійщення є дуже важливим, тому й додаю. --Goo3 (обговорення) 10:16, 3 липня 2023 (UTC)